о что я могу сделать?!



Не переживай так. Это не ты выбирала мебель, и не ты ее оплачивала. Все, что ты можешь сделать в будущем, это просто купить себе в свою дом, в свою квартиру не кожаную мебель.

Mayer говорит верно . Мы же не будем себя винить , если в нас насильно запихнут мясо или введут нам нечто подобное через шприц , когда мы не будет об этом знать .

Что до собачки , то они не плачут - у них слезяться глаза , вспомни крокодиловы слезы . Но понимаю твои ощущения , люди порой отвратительно обращаются со своими питомцами - часто непонятно , зачем они вообще их заводят .

Бред. На собак, когда они находятся в общественных местах, обязательно необходимо надевать намордник. ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Потому что задолбали уже эти люди, выгуливающие какого-нибудь сенбернара и пытающиеся объяснить всем, на кого пес ни прыгнет, ни зарычит, что он добрый, он играет. Да мне пофигу, добрый он или нет. Он пугает. Этим может вызвать инфаркт, например.

И вообще, во всем нужна мера. Животных надо любить и защищать, но отстаивать их права - это перегиб. Каждое право предполагает обратную сторону медали - обязанности. Ни на одно животное человек их наложить не может.

Просто любить. И если уж завел животное, то быть за него в ответе. Не делать так, чтобы оно мешало другим людям.

RedShapka , давай на людей тоже надевать намордники . Они пугают гораздо чаще .

! Марго Верже вот-вот, согласна! К тому же, я еще понимаю, когда на огромных, страшных рычащих собак надевают намордники, но это была реальная маленькая несчастная собачка, примерно как пудель, только не пудель, не знаю, как порода называется, но так похожи в принципе...

RedShapka У тебя сердце есть?

Люди, являясь вегетарианкой, всё же поддерживаю RedShapka, так как сама имею собаку. Есть правила провоза животных в общественном транспорте. И намордник - одно из них. Это не прихоть хозаина, а закон. И кстати если животное первый раз в наморднике, дёргаться она могла именно из-за этого, не говоря о толпе людей, шуме, множестве незнакомых запахов и т.д. А вовсе не из-за жестокого бьющего её хозяина, просто рвалась с поводка из-за стресса. Собак лучше или приучать к этому с детства или стараться не возить в общественном транспорте. Но во втором случае иногда приходиться (к тому же ветеринару, а машина сломалась, мало ли что в жизни бывает).



Насчёт правил - они тоже не варваские - да люди бывают жестоки к животным, но всё же, они - животные правил не читают и в стрессовом состоянии могут броситься. И не важно большая собака или маленькая, это всё-таки хищник с приличными клыками. Укус не смертелен, но встаньте на место укушенного человека. Это всё-таки травма, причём достаточно серьёзная. По сравнению с этим такая мера как намордник вполне терпима.

Кстати о небольших собаках, есть такая порода - эрдель терьер. Размером даже меньше пуделя. Выведена для охоты на лис и даже на медведей. При укусе у неё в челюсти сжимается сухожилие. А дальше её нельзя отрвать пока она сама этого не захочет, челюсть просто пережимается. Можно кататься по земле, пережимать нос, лить воду. Медведи иногда перебивают хребет лапами. Если собаку во время укуса умирает, её челюсть можно разжать только по средствам хирургической операции.

Не надо считать что все они милые безопасные пушистики. Это зверь, хотите вы того или не хотите. Его надо защищать, оберегать, потому что несмотря на всю их прирордную защиту человек придумал множество способов их обходить (от яда, до капканов). Но стоит помнить и уважать их силу.

У самой у меня достаточно крупная собака (чёрный терьер - "собака Сталина"). Намордник я не надеваю, но с поводка спускаю только на огороженной собачьей площадке. В других местах могут гулять дети, старики. Он у меня ещё щенок (6 месяцев), но весит почти 40 кг и растёт не по дням, а по часам. Играючи он с разбегу ставит передние лапы на плечи, мы-то привыкли, но к земле пригибает основательно. Дома играясь вместе с хозяевами с верёвочками, тряпочками иногда случайно прикусывает руки, тут же чувствует и отпускает, но должна сказать очень чувствительно. Лапами опять же не со зла, царапает руки и ноги. Не сильно, но следы остаются. Потом с виноватым видом зализывает старые царапины, сидит с опущенными ушами, когда не расчитав с разбегу сбил кого-то с ног и лезет ласкаться.

И всё это с любимыми не бьющими, не издевающимися над ним хозяевами, в спокойной домашней обстановке. Абсолютно не желая принести вред. А на что он буждет способен в стрессовом состоянии в толпе людей, особенно если зайдёт какой-нибудь пьяный, полезет погладить "пушистика"? Он же со страха в лицо или в шею бросится. Причём даже самая воспитанная собака.

Я за намордники! буду сидеть рядом с ним на полу, гладить и успокаивать, но всё равно сотавлю намордник - двадцать минут неудобства для животного, но я уверена, что он никого не убьёт по неосторожности. Или что какая-нибудь бабка на завопит от страха увидев собаку без ограничивающих их зубы стредств и не прыснет ему в моржду перечным газом. А вот тогда своего тяжеловеса я обеими руками не удержу, когда он рванётся, хорошо если не под поезд

Может есть спокойные собаки, которые не при каких обстоятельствах, никогда и не за что, и вообще рот открывать не умеют, но закон рассчитан на всех, а попадаются и трусливые и откровенно злобные (даже если и из-за хозяев), такие собаки есть - и они угроза. Причём возможно и жизни человека.

Лично я не могу быть уверена, что если в толпе ребёнок полезет посмотреть что у моей собачки во рту он не останется без пальцев. Тот может просто неудачно зевнуть.

Лёна , ты права , собаки опасны . Но люди - гораздо опаснее . Давай каждого закуем в наручники .

! Марго Верже Людей, опасность которых доказана, сажают в тюрьмы и - да - заковывают в наручники. также как психопатов, которые опасны для общества связывают ремнями.

Провести психологический тест на собаках и выявить потенциально опасных не представляется возможным. Кроме того намордники им одеваются не на всегда, а только на то время, пока их поведение может стать непредсказуемым. Дома, на прогулках и вообще по жизни они ходят без них.

Если в местах где человек потенциально опасен и неконтролируем людей будут ограничивать в свободе - ничего не имею против. Скажем пьяных до буйства людей содержать в отдельных камерах, чтобы не могли никому навредить. Можно даже в наручниках. Я только за.

Лёна , в нашем мире очень мало свободы , ее почти нет . Все всегда от чего - то зависят . А еще и ограничивают сами . Печально .

RedShapka На собак в общественном транспорте обязательно нужно надевать намордник, я не спорю, но не потому что права животных защищать нельзя. А как раз потому что намордник может спссти собаку во многих случаях от последствий общения с людьми. К примеру, иногие мамаши не следят за своими детьми ни фига в транспорте, те лезут ко всем пассажирам, в том числе и собакам. Они могут достать кого угодно, не то что псину, а если собака его укусит, мамаша поднимет такой гвалт, что собу вполне могут заставить усыпить. Намордник убережет пса от необдуманного шага.



НО. Почему это защишать права животных - это перегиб? Вегетарианство и веганство само по себе дает животным основные права - на жизнь, защиту от посягательств на нее. Заповедные территории защищают права животных на частную собственность. А применять к животным обратную сторону медалей, то бишь обязанности, человек права не имеет, ибо животное само осознать само право не в силах, так же, как и свои обязанности. Маленькие дети, умственно отсталые, впавшие в маразм люди тоже не могут осознать само понятие права, но это не делает ИХ права необязательными к выполнению, не так ли? так почему с животными следует поступать иначе?

это очень сложная тема) знала, что вызовет бурю разнообразных комментов)



! Марго Верже RedShapka , давай на людей тоже надевать намордники . Они пугают гораздо чаще . это подмена понятий.



Nouvel я люблю животных. очень люблю. поэтому вегетарианка.



2 all.

надо осознавать, что изначально, когда заводишь животное в городской квартире, его мучаешь. мучается собака, которую выгуливают пару раз в день. мучается кошка, которой скучно, пока все на работе, мучаются рыбки в аквариуме.

но нельзя-нельзя ставить животных выше общества.

они могут быть выше, но только когда в естественных условиях. то есть если медведь сожрет человека в лесу - это не значит, что его надо убивать. значит, что человек сам виноват - он вторгся в среду его обитания - лес. а если собака загрызет человека в городе, значит виноват хозяин. не собака. хозяин должен был следить.

если без хозяина, то надо удалить ее из общества.

просто я сама очень сильно пугаюсь собак - меня в детстве покусали. иногда аж сердце заходится. а у кого-то оно слабое...

вооот.

! Марго Верже

в нашем мире очень мало свободы , ее почти нет . Все всегда от чего - то зависят . А еще и ограничивают сами . Печально .



Иногда мне кажется что в нашем мире слишком много свободы. В том плане, что люди настолько свободны, что слишком многое себе позволяют даже полностью осознавая свои действия. Законы ограничивают лишь в том, что может нанести очень серьёзный вред другим людям.

Ограничивают свободу лишь тем, кто не в состоянии соблюдать и эту малость. А ведь люди "не в состоянии" бывают гораздо чаще, чем попадают в места, где их свободу ограничивают. Например, уже помянутые люди в невменяемом от употребления спиртного состоянии. Кто-то может боиться собак - но те не бросятся просто так. Я, например, боюсь пьюяных, они за себя не отвечают и неадекватны. Но почему-то закон про намордники есть, а вот пьяных никто не ограничивает.



RedShapka,

надо осознавать, что изначально, когда заводишь животное в городской квартире, его мучаешь. мучается собака, которую выгуливают пару раз в день.



Сразу ясно что у вас собаки нет. Гуляют с ней минимум три раза в день, с щенком минимум 4 раза. Кстати попробуйте засечь сколько раз в день в туалет ходите вы. Сгобак никто не пытает и пытать не собирается. Если им и приходится терпеть, то очень недолго. И собака - это именно домашнее животное. Кажется единственное из всех. Есть дикие кошки, даже небольшого размера, хомяки и прочие грызуны живут в полях, рыбки в больших водоёмах, а не в аквариуме, а собаки - живут при человеке. В лесу живут волки. Собаки выведены из них, но ими не являются.



но нельзя-нельзя ставить животных выше общества.

говорю только за себя - ставлю их не выше общества, и возможно даже не на равне, но выше той глубокой ямы бесправия, гшде они находятся теперь.

Любое живое существо имеет права - хотя бы право на жизнь. С какой стати кто-то решил, что имеет право её отбирать? И право на защиту от насилия. Пытать живое существо, причинять боль и страдания, также никто не имеет права.

Ваше личное неприятие к собакам, честно говоря, просто фобия. Кто-то закрытых пространств боиться. Я, например, тонких лезвий. Но это ваши проблемы, а не проблемы собак, или их хозяев. Когда фобии мешают жить (или когда сердце "заходится", поберечь надо, не железное), их пытаются лечить. Собака, при нормальном хозяине, не бросится.

Вот уж действительно. Про свободу. Каждый человек (ну в нашем разговоре - живое существо) свободен только до тех пор, пока не задевает свободу другого.

Напоминаю, у меня фобия не потому, что я такая вот сама по себе чокнутая. А потому что МЕНЯ УКУСИЛА СОБАКА. ДОМАШНЯЯ. А ненормальных хозяев полно. Для которых нормально, что их животное даже с дружелюбными намерениями начинает играть с прохожими. А у меня, например, деловая встреча. И штаны от их грязных лап чистить придется. Я опоздаю. А он умиляется стоит. Как же круто, его тузик играецца. Вот пусть сам со своим тузиком и играет. Пусть его штаны и пачкают. Даже если собака и действительно маленькая.

Да и хватит животных с людьми уравинивать. НАРОД! Мы живем в обществе людей! Их надо защищать и оберегать, но не ставить Шарика выше тети Маши из соседнего подъезда. Потому что я Шарика люблю, а тетя Маша вечно всех обсуждает и сплетничает и дура вообще. Это ПЕРЕГИБ.

И когда у вас самих дети будут, а рядом так вот, чтобы свободу любимого сенбернара не ограничивать, кто-то прогуляецца, я не думаю, что вы не задумаетесь совсем и картинки даже в голове не нарисуется, что может сделать собака с вашим ребенком. И делают. И часто это бывает. И это не фобия у меня. Фобия - не управляемый страх. А я и погладить и поиграть с собакой могу. Это злость. Злость на распущенных хозяев.

RedShapka, я лезвий тоже боюсь не потому что они могут порезать, а потому что на себе испытала насколько легко они входят в плоть на всю длину, и насмотрелась на кровь, которую не получалось остановить. Фобии всегда берут начало от психологической травмы. Часто детской. И они имеют разные степени тяжести. Я кройкой и шитьём тоже в школе занималась, и брала в руки лезвие, и вполне свой страх контролировала, просто относилась с осторожностью, всегда следила, где оно, и брала очень аккуратно.

Не знаю, с какими хозяевами вы сталкивались, моя собака гуляет на поводке, а без него только на специальной огороженной собачьей площадке, где носится и играется (и пачкает) только таких же собак, и хозяев-собачников, которые выходят в специально предназначенной для выгула собак одежде (у меня это старые джинсы и свитер, даже летом, чтобы плечи не царапал). К посторонним я его не подпускаю, только к тем, кто сам подходит, чтобы погладить, и то стараюсь держать за ошейник, чтобы не испачкал и не сбил с ног. Поводок для того и придуман, чтобы контролировать перемещение собаки. Это не первая собака в нашей семье, умеем с ними обращаться и воспитывать. Пока ещё щенок, глупый и неуклюжий, но я уверена, что даже сейчас Я не дам ему никому навредить. Станет постарше и поумней - сам не полезет к незнакомым.

И собственно все мы - разумные люди. И способны понять человеческую речь. Если скажете хозяину, что боитесь собак, - возьмёт на поводок, даже если гуляет без него, и впредь будет уводить заранее. Ему тоже проблемы с вами не нужны. А любителей поругать собачников и без вас достаточно.

И мои дети будут расти с собакой в доме, как росла я, и не будут их бояться. Причём я росла с Доберманом, которого мы забрали у ненормального хозяина уже достаточно взрослым и воспитанным как убийца. Когда встал вопрос о моём рождении пытались отдать, но его все боялись, тогда думали усыпить, но ни у кого рука не поднялась, решили держать в разных запертых комнатах, и посмотреть, как будет вести себя собака. В итоге собака стала чуть ли не нянькой, лежала, свернувшись, вокруг, пока я играла на ковре и подкатывала мне игрушки, когда я их бросала в сторону.

Животное своего домашнего, не то что не тронет - но и другим посторонним прикоснуться и навредить не даст - будет охранять. Собаки очень любят детей, особенно когда те есть у них дома. Может, воспринимают их как щенков стаи, не знаю. Если собака на вас бросилась в детстве, то, наверное, вы о чём-то умолчали. Дети тоже любят "поиграть" с собачками. Подёргать за хвост, полезть в пасть посмотреть, что у них там. Где были ваши родители и почему не следили, чтобы вы не подходили к чужим собакам, с неизвестными (возможно действительно ненормальными или распущенными) хозяевами?

RedShapka , " это подмена понятий. " , это почему это ?

" просто я сама очень сильно пугаюсь собак - меня в детстве покусали. иногда аж сердце заходится. а у кого-то оно слабое... " .

Не удивлюсь , если именно поэтому у тебя такая позиция . Люди потому и отстреливают животных , носят меха и едят мясо , что ставят свои предпочтения выше чужих предпочтений и выше справедливости . Это стандартная реакция психики на жизнь , но это и один из стандартов , с которыми надо бороться .



Лёна , ты все очень верно сказала , и у меня это не вяжется с тем , что ты говорила до этого .



RedShapka , я люблю животных и не люблю людей . Это мое предпочтение , и ничего я с этим поделать не могу . Объективно я всегда поставлю Тузика наравне с тетей Машей , а субъективно - всегда выше .



Лёна

" Фобии всегда берут начало от психологической травмы. " .

Далеко не всегда .



" Если собака на вас бросилась в детстве, то, наверное, вы о чём-то умолчали. " .

Вот это далеко не факт . Собака живое существо со своей индивидуальной психологией ( индивидуальной - у каждого индивида ) , и причины и поводы у нее очень разные . Ни про какое животное нельзя сказать , что оно не бросится без причины .

! Марго Верже

ты все очень верно сказала , и у меня это не вяжется с тем , что ты говорила до этого .

Естественное поведение животного самого по себе и поведение в стрессовой ситуации - разные вещи. Это моя личная неуверенность в том, что я смогу справиться с ним и предсказать его действия в стрессовой ситуации. Поэтому я предпочитаю перестраховаться и надеть намордник, когда ожидаю, что собаку ждут сильные эмоциональные нагрузки, которых он не сможет избежать. Но я спокойна в отношении естественного поведения своей собаки, особенно в домашних условиях, где нет, и практически не может появиться неожиданных раздражителей, которые могут испугать собаку. К телефонным и дверным звонкам, и даже звукам за окном они очень быстро привыкают и реагируют спокойно, если вообще реагируют.



Далеко не всегда .

Хорошо, в подавляющем большинстве случаев. Лично мне другие случаи не знакомы и я о них не слышала, но утверждать наверняка не буду.



Ни про какое животное нельзя сказать , что оно не бросится без причины .

Можно всегда, причем абсолютно искренне, просто вы можете не понять этой причины. Некоторые животные не переносят, к примеру, духов. Есть электроприборы создающие вибрацию не ощутимую для нас, но раздражающую чуткий слух собак вплоть до проявления ими агрессии. Это может быть и мобильный телефон, и ноутбук с беспроводным выходом в интернет. У меня была собака, которая не любила подпускать ко мне и другим членам семьи больных и простуженных людей, а они это чувствуют очень чётко, лучше всяких врачей и анализов. Во время разговора вставал между нами, чтобы ближе не подходили, и отворачивался, когда те пытались его погладить. Это те случаи, когда вы вряд ли поймёте причину недовольства вами собакой, хотя они есть и вполне объяснимые.

Свою собаку я дрессирую также на команду "голос", если кто-то даёт ей еду с правой руки - защитная команда, чтобы "не увели" и не отравили на той же площадке, зашедшие случайные люди. Любой человек даже левша, подавая еду собаке, из опасения будет давать правой рукой - её быстрее отдёрнуть. Собака начинает лаять, привлекая внимание хозяина. Хозяева и те, кому они доверяют и предупреждают, всегда прикармливают с левой руки. Собака, разумеется, не знает, для чего её так научили. Она просто привыкла, что когда ей протягивают с правой, а она лает, еду тут же перекладывают в левую руку, отдают ей, да ещё и хвалят. Если человек хотел отравить собаку, и протянул ей что-то, а собака залаяла, сами можете себе представить его реакцию. Особенно под всеобщим вниманием, привлечённым лаем.

Вы можете не знать, чем разозлили животное, к примеру, почему она залаяла, когда вы всего лишь протягивали ей еду, но какие-то причины были, какой-то жест или слово, на которое она надрессирована, или которое просто её испугало. С животными нужна определенная осторожность, но не более. А вообще достаточно не подходить к чужим собакам. Только к тем, хозяева которых вам знакомы и предупредят о необычной дрессировке или пристрастиях/антипатиях своей собаки. Кроме того, животные очень часто ориентируются на отношение хозяина к подошедшему человеку, гостям. К настроениям они тоже очень чутки.

Кстати, просто из личного любопытства, можете не отвечать, вы всё-таки дразнили ту собаку?

Лёна собаку я не дразнила. милые хозяева выпускали ее погулять, как кота. то есть без присмотра. а она бегала-бегала по улице. ей надоедало гулять - она принималась охранять квартиру. дверь квартиры. мимо было не пройти. она периодически кусала мою подругу, которая там жила. меня один раз укусила. собака совсем небольшая была. но и я тоже.



! Марго Верже RedShapka , я люблю животных и не люблю людей . Это мое предпочтение , и ничего я с этим поделать не могу . Объективно я всегда поставлю Тузика наравне с тетей Машей , а субъективно - всегда выше . у вас есть друзья?

RedShapka при таких случаях обращаются в соответствующие органы. Подобное обращение с животными не допустимо. Хозяевам сначала сделают предупреждение и возьмут штраф. Если после этого они не станут обращаться с животным должным образом, и будут поступать дальнейшие жалобы - заберут и, насколько я знаю, устроят в приют или усыпят, если она будет слишком старой, больной или агрессивной. (Но, боюсь, не только в этом случае. Подозреваю, что на практике усыпляют почти всех под предлогом излишней агрессивности. Слишком много проблем с их транспортировкой, кормёжкой, содержанием и т.д. А уже взрослых собак, к тому же не воспитанных, очень сложно пристроить ).

Лёна это все теория. на практике. куча собак кусается.

но я не понимаю, о чем спор, если вы сами гуляете с собакой по правилам.

о наморднике? вы считаете, что это дикое мучение для пса - быть в наморднике в общественном транспорте?

ИМХО, сам общественный транспорт для него мучение. а для спокойствия граждан просто необходимо это сделать.

RedShapka я-то как раз это поддерживаю. Но поддерживаю и то, что у животных есть права. И то, что животные в доме человека - это не издевательство над ними, при правильном уходе и обращении.

Лёна

" Можно всегда, причем абсолютно искренне, просто вы можете не понять этой причины. Некоторые животные не переносят, к примеру, духов........... " .

Про это я и говорила . RedShapka вполне могла не дразнить собаку . Просто той не понравился запах ее духов или жесты .



" Хорошо, в подавляющем большинстве случаев. Лично мне другие случаи не знакомы и я о них не слышала, но утверждать наверняка не буду. " .

Это , конечно , не по теме , но не могу не сказать : я специализируюсь на фобиях , и у меня у самой раньше было великое множество страхов - и очень мало из них можно было связать травмами души или тела .



RedShapka , нет , у меня нет друзей .

Лёна ну, наверное, мы тогда просто спорим о понятиях))))

права для животных - это да. но они никак не могут быть выше человеческих. потому как в нашем обществе права человека предполагают и обязанности.

а права животных предполагают лишь ограничения (намордники-ошейники, ограничение мест для выгула).

поэтому право для человека не = правам животных.



! Марго Верже тогда это просто озлобленность на людей. это проходит.

все становится понятнее, когда рассматривается крайняя ситуация. в данном случае - любовь к близким и любовь к питомцу.

у меня была крольчиха. но у моей матери развилась аллергия на шерсть. мне было дико больно, но пришлось отдать.

нельзя сравнивать подобные вещи. это не правильно. я и не сравнивала. даже не задумывалась. и нельзя задумываться.

RedShapka , я вообще очень редко испытваю злобу . " Не интерепретируй да не интерпретируема будешь . " .

! Марго Верже злоба и озлобленность для меня разные вещи. ну да ладно. каждому свое. мне, если честно, этого не понять. может, еще не доросла...

RedShapka , ну , в возрасте дело быть не может )

Просто мне никто не дорог , кроме меня самой и любимого человека , это не следствие и не выбор . И нельзя называть друзьями людей , которые тебе не дороги .

! Марго Верже а я и не про возраст))))) я про мозг)))))

но есть же человек. и, уверена, не может быть ниже любой собаки. как в прямом, так и в нарицательном смысле.

да ладно, спор уже, кажется, ни о чем пошел. стало напомитать небезызвестное ток-шоу "пусть говорят")))))

спор о жизненных взглядах, как и о вкусах неуместен. у каждого своя правда.

RedShapka , тем более , что это и не жизненные взгляды , а именно вкусы ) Ненавижу спорить ; )

! Марго Верже взаимно)